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Thony Initié

Inscrit le : 22 Juin 2007 Messages : 194 Localisation : Vaucluse
| Sujet: Re: déprimé? Lun 14 Jan - 21:17 | |
| Oui d'accord mais pour le sujet qui nous intéresse çà veut dire quoi? Est ce que tu peux exprimer plus clairement ta pensée car j'ai du mal a saisir? je comprends pas trop ce que tu veux dire?
Est ce que tu veux dire que tu ne crois absolument pas à ce que je raconte? _________________ "Celui qui, par quelque alchimie sait extraire de son coeur, pour les refondre ensemble, compassion, respect, besoin, patience, regret, surprise et pardon crée cet atome qu'on appelle l'amour." Khalil Gibran |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Lun 14 Jan - 22:40 | |
| Le principe LOLA² est justement tout à fait en rapport avec la déprime, c'est un des chemins qui a une chance de mener à la guérison.
La sagesse ne s'acquière pas par un coup de baguette magique. Il y a deux chemins qui y mène. L'expérience de la vie, et pour ça, il faut l'avoir vécu à fond sans en oublier les détails. En somme, bourlinguer en mangeant la banane par les deux bouts, mais pas seulement. Ce qui amène à l'autre chemin, celui de la reflexion, analyses fondées et avec le recul nécessaire, donc avec neutralité, ainsi que la méditation personnelle sur les évênement de la vie.
Pour ça, et peut importe ce que l'on vit, il faut avoir la faculté de remise en question et ne pas avoir peur de la critique ou de l'autocritique... C'est aussi un troisième chemin vers l'élévation.
J'ai souvent constaté au cours de ma vie que la théorie était loin d'être en rapport avec la pratique... Peu de gens sont capable de mettre en application leurs théories... et il est facile de déceler une fausse image quand on sait de quelle façon gratter...
Tout ceci permet de comprendre le principe du lâcher prise, donc le principe LOLA² et d'avancer vers la guérison spirituelle. |
|  | | Thony Initié

Inscrit le : 22 Juin 2007 Messages : 194 Localisation : Vaucluse
| Sujet: Re: déprimé? Lun 14 Jan - 22:49 | |
| Merci Travelerspirit pour ces explications, je suis entièrement d'accord avec ton analyse que je trouve très fondée et plus que sage. _________________ "Celui qui, par quelque alchimie sait extraire de son coeur, pour les refondre ensemble, compassion, respect, besoin, patience, regret, surprise et pardon crée cet atome qu'on appelle l'amour." Khalil Gibran |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Lun 14 Jan - 23:09 | |
| C'est de cette façon que l'on sème des graines et qu'on amène à la reflexion de soi-même... A condition que le terrain soit fertile.  |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Lun 14 Jan - 23:58 | |
| Voici la signification de l'abrévation:
Le principe LOL2A
Il s'agit ici des lois universelles de la vie auxquelles chaque homme sans exception est soumis.
LOLA est l'abréviation allemande de: LO = Loslassen = lâcher prise, libérer L = Liebe = amour (L2= amour au carré) A = AktionlReaktion = action/réaction
Le principe LOL2A est l'application la plus radicale du principe économique. En d'autres mots, le principe LOL2A démontre comment vous pouvez atteindre chaque but en un minimum de temps et d'efforts. Il s'agit donc de la supra-conduite dans la vie d'un homme.
Le L2 démontre qu'un accroissement d'amour agit non pas linéairement mais au carré (même principe que la loi d'Ohm). |
|  | | ELFIE Adepte

Age : 50 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 269 Localisation : Var
| Sujet: Re: déprimé? Mar 15 Jan - 9:34 | |
| Génial ce principe Traveler  |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Mar 15 Jan - 14:29 | |
| Oui, c'est un principe difficile à mettre en application. Car il faut faire preuve d'abnégation du "moi je", et accepter de ne pas avoir forcément le dernier mot. C'est à dire être à l'écoute des autres. C'est donc une preuve d'humilité.
Un exemple cité pour la démonstration d'un des principes LOLA², si tu exerces une pression contre un mur de 10 kg, ce mur renverra cette même pression. Ce qui évidemment bloque une discution ou un autre chemin de pensée.
Mais une fois qu'on a mis le pied dedans, on constate l'amélioration de soi. On se retrouve ainsi libéré de son propre égocentrime, ce qui permet de progresser et d'avancer.
Dans le cas du sujet qui nous intéresse, que la déprime ou dépression soit du à de la magie noire ou à une accumulation de faits provoquant l'état dépressif. Je pense que le principe LOLA² devra être mis en application à un moment donné, après le nettyage complet de la magie noire, ou après le constat de sa dépression. Car pour l'un ou l'autre, des séquelles psychologiques restent quand même présentes.
Ce principe reste valable tout autre évêment de la vie dès que l'on se retrouve devant un blocage de quelque ordre qu'il soit. |
|  | | philT Initié

Age : 53 Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 185 Localisation : Strasbourg, Alsace
| Sujet: Re: déprimé? Mer 16 Jan - 3:47 | |
| | Thony a écrit: |
To Philt: le tabac est utilisé dans certains courant tantrique. |
Ah Thony que tu me réjouis ! Je savais bien qu'il y avait du bon à fumer, je le sens ! D'ailleurs un jour mon toubib autrefois (homéo) m'a prescrit de la Nicotiana, problèmes cardiaques et autres. Donc c'est bon; en plus je ne ruine pas la sécu puisque je prends la nicotiana à l'état pur et renonce au remboursement haha et d'ailleurs, Travelspirit, pour le lâcher prise ça aide, on relaxe comme tu sais... |
|  | | gaia Initié

Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE
| Sujet: Re: déprimé? Mer 16 Jan - 19:58 | |
| Namasté,
Pour la dépression (d'un point de vue médical), il y avait une émission hier soir sur ARTE concernant les nouvelles thérapies.
Je l'ai enregistré et si il y a des choses intéressantes, je vous tiens au courant. |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Mer 16 Jan - 20:17 | |
| ok super Gaïa,
Pour ma part je pense qu'il y a deux sortes de dépression. La première que j'appellerai "active" est celle qui abat les gens, les rend tristes, les fait pleurer, avec des envies suicidaires et leurs retire toutes volontés de vivre et de faire. La deuxième que j'appellerai "passive", est plutôt une déprime sans pleurs, sans tristesse apparente. Mais elle continue de démotiver les gens. on pourrait appeler cet état "regular" comme en Espagnol... Sans plus ni moins dans son état psychique, comme une espèce de blasitude.
De toute façon c'est une maladie sournoise... qui semble atteindre de plus en plus de gens. Un sujet tabou dans nos sociétés où tout doit être parfait, et remplies de non-dit...
Comment s'appelle l'émission ?
Voici un lien des officiels, qui peut servir à aider quelqu'un.... http://info-depression.fr/ |
|  | | gaia Initié

Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE
| Sujet: Re: déprimé? Jeu 17 Jan - 20:23 | |
| L'émission s'appelle "DEPRESSION, A LA RECHERCHE DU MOI PERDU" composé par deux parties.
La 1ère sur les troubles maniaco-dépressifs ou bipolaires avec 3 patients qui évoquent leur combat contre la maladie. Cette partie là, je n'ai pas éprouvé le besoin de l'enregistrer, j'ai connu quelqu'un comme ça...
La 2ème partie, donc celle que j'ai enregistré, où des médecins présentent les dernières recherches tandis que des patients expérimentent de nouvelles thérapies.
J'espère avoir le temps de la regarder ce week end et de vous en dire plus. J'ai aussi un article très intéressant sur le dernier livre de David Servan Schreiber, dont j'ai déjà parlé. Cette fois c'est sur le cancer. Je profite mêmes si ce n'est peut être pas le bon emplacement pour demander ça mais je voudrais joindre ici des documents que j'ai scanné, comment m'y prendre ? Envoyez moi un message privé pour ne pas déranger. Merci beaucoup. |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Jeu 17 Jan - 22:36 | |
| Ok Gaïa, Moi de mon coté j'ai fait une recherche sur Arté. J'ai bientôt la première émission dont tu parles en téléchargement. Par contre la deuxième, je ne l'ai pas encore trouvé...
Je te retrouve en mp pour les explications de ta mise en ligne de tes documents.... |
|  | | gaia Initié

Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE
| Sujet: Re: déprimé? Ven 18 Jan - 21:01 | |
| Merci Travelerspirit,
Plus de précisions pour t'aider dans tes recherches : THEME GENERAL : DEPRESSION, A LA RECHERCHE DU MOI PERDU 1ERE PARTIE : AVEC DES HAUTS ET DES BAS ("une vie dite maniaco-dépressive") 2EME PARTIE : UNE TRISTESSE INFINIE ("nouvelles recherches sur la dépression") |
|  | | gaia Initié

Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE
| Sujet: Re: déprimé? Sam 19 Jan - 19:01 | |
| Voilà le contenu de l'émission :
La première demi-heure était plutôt consacrée à la description de la maladie : l'impression d'être en dehors de la vie, désert émotionnel, grande sollitude, âme paralysée, impossibilité de relativiser, une seule vision négative, obsessions du suicide, impossibilité d'être réconforté par qui que ce soit, impossibilité d'avoir du plaisir ou d'apprécier les choses...)
Les théories des médecins sont controversées. Pour certains, la dépression survient lors de changements dans la vie négatifs ou positifs (divorce, deuil mais aussi promotion, mariage) ainsi que par la mondialisation qui demande d'être toujours dans "l'hyper" au delà de nos limites et dans l'instantané. Donc, une capacité à s'adapter vite.
Pour d'autres, rien à voir car pour eux l'humain est un être très flexible avec une grande capacité d'adaptation.
Cergy Pontoise est donné comme exemple car c'est une ville où le taux de dépressions et suicides reste anormalement élever depuis que le taux de la population a explosé et qu'elle a été transformé en cité dortoir.
Ensuite, il y a eu tout un discours sur les psychotropes (à savoir qu'un France, on en consomme 3 fois plus qu'en Allemagne). D'après eux, les antidépresseurs n'ont pas d'effets secondaires ni d'effet de dépendance. Ce sont des idées irrationnelles et infondées car ils ont un effet physiologique : la dépression est un trouble situé au niveau des synapses, il y a un déficit des neurotransmetteurs qui transportent les informations d'une cellule à une autre (dérèglement notamment de la sérotonine et noradrénaline). C'est là où les antidépresseurs agiraient.
Bien sûr, il faut trouver l'antidépresseur qui convient. Il faut souvent faire différents essais et accompagné le traitement par une psychothérapie ou psychanalyse.
Dans la 2ème demi-heure, ce sont les moyens thérapeutiques qui sont abordés :
je précise que ce sont des moyens de chocs réservés aux grands dépressifs et aux suicidaires pour qui rien d'autre n'a marché et qui n'ont plus d'issues.
LA SISMOTHERAPIE (ou électrochoc) qui existe depuis 76 ans et qui apparemment est injustement décriée. le patient est endormi, une fois qu'il ne respire plus par lui même, on le ventile, on lui injecte un produit pour que ses muscles se relâchent complètement pendant 8 minutes, ainsi une convulsion électrique pourra être déclenchée qui n'endommagera pas le muscle. La personne qui témoigne dit qu'avant la séance elle se disait que si cela ne marchait pas elle préférait mourir. Après la séance, toutes ces idées noires sont parties, elles se sent renaître.
THERAPIE STIMULATION MAGNETIQUE TRANSCRANIENNE : C'est pareil que pour la sismothérapie sauf que c'est une impulsion de champs magnétiques , l'anesthésie est la même. Elle est plus douce, elle agit sur environ 70 % des patients et a moins d'effets secondaires (sauf que ils n'ont pas précisé quels effets secondaires il pourrait y avoir).
STIMULATION CEREBRALE PROFONDE : D'abord on mesure le crâne et le cerveau (IRM). Cette méthode est utilisée pour la maladie de Parkinson à savoir deux électrodes sont implantées au niveau du cerveau. Ici, se sera dans la zone "centre de récompense" du cerveau, c'est l'endroit de recherche du plaisir et où l'on emmagasine les expériences positives. Donc, avec ce système, des impulsions électriques alimenteront en permanence cette zone. C'est la technique la plus prometteuse car les autres méthodes atteignent seulement les aires corticales donc l'écorce cérébrale située en surface juste sous l'os crânien alors que l'on sait que des réseaux et des parties plus profondes sont touchées. Cette dernière permet de les atteindre.
Un chercheur fait aussi des études sur LE MECANISME DE L'ENDORMISSEMENT pour résoudre l'énigme de la dépression. Il enregistre les rythmes cérébraux pour connaître le mécanisme de la régulation de la vigilance. Pendant ce temps, le patient doit résoudre des problèmes simples (ex : déterminer quelle lettre il voit). De l'étude du passage de l'état de veille à l'état de sommeil, deux remarques :
- Les dépressifs n'ont pas de baisse de vigilance, pas de somnolence, pas de détente, l'activation est élevée (Pour les dépressifs, le manque de sommeil a une action d'antidépresseur immédiat) - Les maniaco que l'on pourrait penser hyperactif puisqu'ils le sont dans leur comportement ont à l'inverse une baisse vigilance et se retrouve en état de sommeil léger dès qu'ils sont en absence de stimulis et ce en quelques secondes.
LA GENETIQUE : à San Francisco, en 2007, un chercheur a trouvé un gène (N°15) inconnu relatif à la dépression...
CONCLUSION : - Est ce que le disfonctionnement des neurotransmetteurs est une cause ou un effet secondaire de la dépression ? - Le manque de sommeil déclenche des dépressions mais il les soigne aussi. Pourquoi ? - Peut on guérir les troubles organiques à l'intérieur du cerveau par la pensée et existe t-il des pensées qui déclenchent des dépressions ?
Une association Britannique, d'après une étude récente, propose l'écothérapie (ballade en nature) car elle permet de se réaproprier du temps pour les cas les moins lourds.
Je vous précise que je me suis contentée de relater l'émission sans faire de commentaires personneles. J'attend les votres. |
|  | | travelerspirit Initié
Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159
| Sujet: Re: déprimé? Sam 19 Jan - 22:08 | |
| Merci Gaïa d'avoir relaté l'émission.
J'ai réussi à les avoir, j'entends juste qu'elles soient complètes pour les regarder.
On se rend bien compte du problème de nos sociétés et les pressions qui vont avec. Du formatage où tout le monde à une espèce de modèle à suivre et de buts à atteindre. L'homme est certe maléable et a une grande capacité d'adaptation... Mais, être pressé comme un citron...! avec le traditionnel "métro, boulot, dodo" et ce, même à la campagne...
Ce qui est très surprenant est de savoir que même, d'heureux évênements peuvent déclencher une dépression.
Quant aux moyens thérapeutiques, je connaissais l'existance de l'électrochoc, ainsi que les moyens chimiques médicamenteux. En revanche, certaines études ont vraiment l'air de démontrer que certains médicaments justement auraient pour effet secondaire d'avoir provoqué le suicide. Paradoxe, oui, mais les chiffres sont là. Personnellement, je pense que ce type de médicament est une "drogue" au sens "être accro", tout comme les somnifères. Anxiolitique et somnifère sont cousins, c'est juste mon avis.
Pour répondre à ta conclusion. Je suis pas certains que le disfonctionnement des neurotransmetteurs soit 'La' cause principale. Je pense que l'hypersensibilté est un facteur agravant. Pour ce qui est du manque de sommeil, oui, cela joue un rôle. Dire que cela soigne, peut-être. Mais quelqu'un en manque de sommeil est plutôt soit iritable ou à morphe... Dire que seule la pensée soignerait ce mal, oui, si la pensée se "transforme" en une espèce d'auto hypnose et que les conditions extérieures de l'individu sont optimales. Mais non, si justement il reste dans son schéma suicidaire...
Pour le gène n°15, cela pourrait être une clé pour éradiquer le phénomène de la dépression... Maintenant pour les balades en forêt, que devient "le malade" dès que la promenade est finie...
Dès que j'aurais vu l'émission, il se peut que mon avis change ou qu'il soit renforcé... |
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