LIVRE ANTICANCER DAVID SERVAN SCHREIBER

Initié Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE

Depuis le début de ce post, je suis vos échanges et j'ai voulu répondre au sujet du karma mais je n'osais pas de peur de ne pas bien m'exprimer et de ne pas employer les bons termes.

Aujourd'hui, j'arrive juste après Rubis qui a formulé toutes mes pensées. Comme je l'ai déjà dit j'ai un problème de santé et une souffrance physique intense liée je le sais maintenant à certaines choses de ma vie présente et karmique. J'ai d'ailleurs pu retrouver l'événement qui y était lié dans une vie antérieure ce qui me permet d'alléger mon corps éthérique.

Comme le dit Rubis, ce n'est pas une dette, c'est juste le résultat d'une action que l'on a effectuée ou pour mon cas, que j'ai subi qui a été tellement douloureuse et intense qu'il y a une résurgence dans ma vie actuelle. Evidemment il y a eu un déclencheur mais là c'est un autre débat.

bonsoir ,

merci à toi rubis pour tes idées , je suis tout à fait d'accord avec toi ,donc je m'en remet à vos idées ! et j'apprend !

merci

Initié Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159

MERCI MERCI UN GRAND MERCI RUBIS, ouf !!!!

Enfin quelque chose de sensé sur le karma....

Perso, pas la peine de relancer le sujet, tout est dit....
( j'ai tellement entendu de bétises sur le Karma, mais nous occidentaux sommes souvent à coté des choses....)

Comme toi Le Pélerin après ta très bonne analyse, j'attends de comprendre cette histoire de rééquilibrage...
Donc merci Algénéal de nous faire part de tout ceci... Ce qui nous avait choqué c'était le concept de non-maladie pour ma part... Je n' en connaissais pas l'existance, et avec des mots simples j'ai compris.

Par contre :

Initié Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE

Comme quoi les mots que l'on choisi sont importants !!!

Adepte Inscrit le : 11 Nov 2007 Messages : 308

cette histoire de "dette" karmique qui chagrine tant, je me demande si le problème ne vient pas tout simplement du terme qui n'est pas bien interprété en occident (c'est normal, ce n'est pas dans la culture).

en orient, quand on voit une personne qui vit des épreuves particulièrement lourdes, les gens emploient tout naturellement le mot "dette" : "il/elle paie sa dette", et ça ne choque personne car la réincarnation est admise. les orientaux vont loin dans ce concept de dette puisque c'est l'aïeul qui a tapé dans la caisse, mais ce sont ses descendants qui remboursent, et ce, pendant X générations. mais là, on n'est plus du tout dans le karma individuel dont je parlais hier, mais dans le karma familial, comme il y a un karma national etc. mais bon, c'est déjà assez compliqué comme ça.

c'est parfaitement injuste, je suis d'accord à 100%, puisque c'est pas moi, c'est lui ! quant à la psychogénéalogie dont parle algénéal, intéressons-nous de plus près à l'historique de certaines familles, peut-être même la nôtre. c'est tristement éclairant. nos scientifiques ont-ils fait le tour de toutes les info contenues dans notre adn ?????

remarquez, on n'a pas besoin de prendre un billet d'avion pour l'asie : ève ayant croqué la pomme, cela coule de source depuis la nuit des temps que ses descendantes doivent payer pour son forfait ! et voyez aussi ce que toutes les mafias du monde font à la famille entière de ceux qui ont commis quelque "indélicatesse" envers eux, et sans attendre une vie future.

Initié Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 173 Localisation : Var

Merci Rubis d'avoir remis un peu de clarté entre les notions de "karma à la française" et de karma tel qu'il est dans sa réalité orientale.

Je pense que dans notre conception de ce terme, il y a aussi une imprégnation judéo-chrétienne sous-jacente avec les principes de "péché" et autres fautes à expier, sous le regard d'un Dieu juge, principes qui n'existent pas de la même façon dans les traditions orientales ou disons "exotiques" (dans le sens extérieur à nos philosophies occidentales). Le voyage initiatique de l'âme étant un fait admis et accepté chez les orientaux, le karma individuel en est le chemin qui sera suivi pendant celui-ci.
Je reste persuadée intimement (avec ma sensibilité et cela n'engage que moi), que le karma est une suite d'expériences à vivre, choisies par "l'expérimentateur". Des expériences qui déboucheront sur des acquis, permettant ainsi à l'âme de se parfaire au fur et à mesure des incarnations.

Maintenant, pour ce qui est d'un karma de groupe (familial ici en l'occurence), je pense qu'on est sur le genre de notion "famille maudite" dans les croyances occidentales populaires. Clair qu'il y a des groupes "chargés" qui perpétueront une sorte d'héritage dans des tas de domaines. Certaines choses se projettent d'une façon "génétique" je dirais, et là, on peut entrevoir aussi les principes de "transmission".

Tout ça pour dire que cette histoire de "dette karmique" telle qu'elle est en général perçue par les occidentaux, ne s'inscrit pas dans la véritable tradition orientale de la réincarnation. Réincarnation qui de toute façon, pour les chrétiens n'existe pas.

Initié Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE

Rubis, quand tu auras le temps, j'ai jamais entendu parlé du karma national. Peux tu développer un peu s'il te plait.

Adepte Inscrit le : 11 Nov 2007 Messages : 308

je vais essayer de ne pas trop tartiner, et surtout d’éviter les exemples d’ordre politique, racial, religieux etc.

chacun de nous est une entité, avec son passé, son présent et ses futurs : karma individuel. mais comme on n’a pas tous la chance inouïe de vivre sur une île déserte comme robinson crusoë (et encore, il avait vendredi avec lui), nous formons des communautés plus ou moins petites (famille, groupe, forum hé hé, ville), moyennes (nation), grandes (religion, race, continent, planète). et cet égrégore forme aussi une seule et unique entité, avec un esprit (comme dans « esprit d’équipe »), une mentalité, une personnalité, une dynamique, des pensées, des paroles, des actions que tous ont en commun parce que faisant partie de cet ensemble orchestral . là, on entre dans le karma collectif. et il n’y a rien d’étonnant ici, quand on se souvient que même l’individu-entité est en fait composé de milliards de cellules.

l’histoire de l’humanité regorge d’exemples de tueries, massacres. alors au nom de qui ou quoi, no comment, mais le fait est là que groupe A a massacré groupe B. ou torturé, ou ou ou. ceci crée un karma collectif. bien entendu, chaque individu du groupe A a son ardoise à éponger, mais l’ensemble du groupe A aussi. il en est de même pour le groupe B pour qui le fait d’avoir été massacré entre dans son propre relevé de compte. et un jour ou l’autre, ou plutôt une vie ou l’autre, ce contentieux devra être réglé pour rétablir la balance, car tout revient encore une fois à ça. et parfois il se peut que ces groupes attendent très longtemps avant que se présente l’occasion qui leur permettra d’effacer leur dette.

une personne attrape la peste : karma individuel (pour X motifs qui ne regardent qu'elle et sa conscience, donc nous ne devons jamais juger). Il est contagieux et bientôt toute la ville, la région, voire la nation l’attrape aussi : karma collectif (pour X motifs qui ne regardent que la nation et sa conscience collective). n'oublions pas que c’est dans l’épreuve qu’on apprend, qu’on grandit, qu’on évolue, ceci est valable pour chaque pauvre termite que nous sommes mais aussi à tous les échelons de notre termitière.

pensons au karma collectif envers les animaux (sans oublier le karma individuel : les souffrances que certains leur infligent pour faire des expériences, ou du ragoût, ou des blousons). depuis l’âge des cavernes, nous avons besoin des animaux pour nous nourrir, nous vêtir etc, soit. mais pour ces besoins spécifiques, devons-nous le faire avec cruauté ? souvenons-nous des amérindiens et des aborigènes qui avant d’aller à la chasse faisaient une cérémonie pour demander la permission de tuer un animal pour la
survie de la tribu, et une fois l’animal tué, ils lui demandaient pardon, le remerciaient avant de le convier à partir pour les prairies célestes. un peu de gratitude, quoi ! il y a certainement aussi un karma collectif qui nous pend au nez pour avoir conduit nos aimables bovins à se transformer en vaches folles (je pense au karma collectif des consommateurs).

un exemple très récent : les victimes du tsunami, karma collectif. non seulement les pays du s-e asiatique ont eu leur triste quota de disparus, mais parmi ceux-ci, combien d’étrangers, touristes, qui se sont trouvés au « mauvais » endroit au « mauvais » moment (d’un point de vue humain, mais encore une fois, avant d’intégrer leur nouvelle enveloppe, ces entités savaient ce qui les attendaient et ont choisi en connaissance de cause).

dans toute catastrophe, il y a parfois des rescapés (karma individuel). Ils ont du vivre cette expérience comme les autres, mais eux en sont revenus (pour X motifs etc). et entre nous, parfois, il vaut mieux faire partie de ceux qui ont fait le grand bond que des survivants.

voilà, gaïa, un tout petit aperçu d'un si vaste sujet !

Initié Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159

Très intéressant ce que tu viens d'écrire, Rubis... Cela me laisse penseur.
Mais je m'interroge sur au moins deux points.
Le Karma collectif dans les deux exemples que tu cites.
Celui de massacres groupe A vers B... Qu'elle sera le rééquilibrage du groupe B... ? massacrer le groupe A ?

Et pour la vache folle des fameux consommateurs, finalement, ne sont-ils pas à la fois innocents et victimes ?

Et oui très vaste sujet..... mais très enrichissant, bien que je reste septique sur "une dette" Karmique...

La notion de "dette karmique" est indissociable de la notion de Karma, et est employé quasiment comme son synonyme. La "dette karmique" est une tautologie, c'est une façon de traduire un concept spirituel polysémique (ces différents sens sont très proches les uns des autres).
Karma est un mot sanskrit, quand il est traduit en français on l'associe a d'autres mots pour que l'on comprenne mieux sont sens.
C'est comme la notion de Dharma, que l'on peut littéralement traduire par loi, mais qui possède un sens plus précis selon les circonstances dans lesquelles il est employé.

Comme la dit la wicca la notion de Karma au sens oriental du terme ne peut être rapproché de la notion de jugement divin, car le karma est un mécanisme de cause a effet, ou l'homme est le seul créateur de son destin.
Cette notion de karma n'est pas contradictoire avec celle de l'existence d'un Dieu, c'est d'ailleurs le cas de l'Hindouïsme, contrairement au Bouddhisme ou la vérité absolue est la vacuité.
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"Celui qui, par quelque alchimie sait extraire de son coeur, pour les refondre ensemble, compassion, respect, besoin, patience, regret, surprise et pardon crée cet atome qu'on appelle l'amour." Khalil Gibran

Initié Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 122 Localisation : MAINE ET LOIRE

Merci beaucoup Rubis d'avoir pris le temps d'expliquer la notion de karma collectif.

C'est super intéressant et m'apporte plein de réflexions.

Pélerin Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 66

Bonsoir,

Initié Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 159

D'accord avec toi Tony,

La tautologie polysémique, c'est bien de la vacuité....

Initié Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 173 Localisation : Var

Thony:

tautologie: linguistique: répétition d'une même notion sous deux formes différentes au sein d'un énoncé qui n'apporte, de ce fait, aucune information autre que stylistique
"le futur n'est pas le passé" est une tautologie

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Je crois que tu fais une confusion sur le sens du mot tautologie. Dire que "karma" et "dette" sont similaires est à mon sens faux. Je pense qu'il faut aborder la notion de karma avec beaucoup de précautions, pour un occidental à culture judéo-chrétienne (je ne parle pas dans un sens religieux mais bien dans un sens culturel).
La notion de "bien" et de "mal" n'existe pas dans l'absolu. Ce que toi tu vas mettre dans la balance du "bien" sera peut-être dans celle du "mal" pour une personne d'une culture différente.

Ainsi, avant de définir les choses de façon figée, il est important de faire abstraction de ses propres concepts, sinon on va transformer le tout en un amalgame de notions qui n'ont rien à voir entre elles.

C'est comme si je disais que le ciel est le domaine du dieu chrétien et en même temps, les ovni sont les vaisseaux de ses anges. Ce sont deux notions qui un rapport avec l'espace mais qui n'ont absolument aucun lien entre elles.